Записульки дядьки Алекса

[вкрадчиво так] Леш, а ты хотел бы, чтобы Олег-свет Григорьич мастерил бы:
"Стихосложение в авторской песне"?
"Музыка в авторской песне"?
"Вокал в авторской песне"?
"Сценическое мастерство в авторской песне"?
---
Лучше спасибо ему скажи, что берется учить тому, в чем действительно, надо полагать, понимает. Особенно, в менеджменте:-)

From:

Дядь Серёж, Сашкой я родился и, надеюсь, Сашкой помру. Но это оффтопик.
Если бы ОМГ мастерил бы стихосложение-музыкописание -- это еще стерпеть можно. Режиссировал его в молодости Вейцкин. Так что мастерскую, видимо, вести будет он же.

Так вот беда в том, что не он будет мастерскую вести. Удел ОГМ ходить с охраной, да песни под гармошку заспевать. Не дождаться счастья ;(

From:

Прости, Саша, переклинило. Переобщался с Лешками разными:(
А насчет мастерских - повторю крамольную мысль: нужна, нужна АП и режиссура, нужен, нужен и менеджмент. И Вейцкин, безусловно, режиссер. Примером для подражания я бы его себе не взял, но основы он преподать может. Сам бы с интересом посидел на его мастерской. Что касаемо менеджмента... Мне кажется, что типовые бизнес-схемы в случае АП не работают. То есть, они работают, только от АП остаются рожки да ножки. То есть, ОГМ да ПНВ:-) А нетиповых, видимо еще не изобрели.

From:

Просто у нас еще совершенно не умеют (или не хотят) работать, если большая прибыль не лежит на поверхности. Это характерно и для неформатных рок-групп, которые либо вписываются в формат "Нашего радио", либо выступают по клубам в 50 человек. То же касается и всякого этно - либо человек вписывается в World Musik и начинает записываться и концертировать по всяким Штатам и Япониям, либо он задушевно поет на свадьбах за лишнюбю бутылку водки.

From:

Ну... собственно, я про то же. Весь шоу-бизнес (да, в общем-то и весь т.наз. "серьезный" бизнес рассчитан на это - быстрая большая прибыль с первого вложения. И дело даже не в том, что все продюсеры (или кто там?) такие уж хапуги и сволочи. Работает система, все хотят иметь долю (и тоже - не "в перспективе"): масс-медиа, звукозапись, торговцы, журналисты, кредиторы... И все - в расчете на "как у всех", т.е. схватить и убежать.

From:

Серёж, я особо и не утверждаю, что не нужны режессура и менеджмент. Просто при обучении в Иниституте (Академии) Культуры на "режессуре" в меня вдалбливали (и видимо вдолбили) мысль, что работа режиссера должна быть настолько диликатна, что со стороны должно складываться впечатление, что её и нет. Ведь Вейцкин потому и режиссер, что его "не заметно" за Митяевым, Гариным, "Мультиками".

И еще: я, гипотетический поэт, иду на стихослогательную мастерскую, и есть шанс, что тот же гипотетический мастер меня чему-то может научить или подтолкнуть. Я, гипотетический копозитор, иду на музыкосочинительскую мастерскую, и есть шанс, что гипотетический мастер меня может чему-то научить. Я, гипотетический певец самодеятельной песни иду на режиссерскую мастерскую... Я певец, а не режиссёр. Да, мне покажут пару залихватских приемчиков, а потом фестиваль закончится, гипотетический Вейцкин уедет в гипотетическую Москву. А я останусь...

Если это не происходит систематически, то ничему научить не возможно. Ведь гипотетического меня часом муштры не взять. Другое дело, что если бы это была мастерская между равными, но режиссеров в Челябинске и близлежащих областях, кроме Богуславского, я не вижу. И кому у кого учиться (Богуславскому у Вейцкина или наоборот) -- это тоже вилкой на супе нарисовано. То же самое касается и менеджеров.

From:

Режиссер - тоже творческая профессия. И общение на мастерской с человеком. который что-то умеет, тоже может "подтолкнуть". А научить, сделать режиссера из пустого места никакая мастерская и никакой университет даже не смогут.

From:

Серёж, я немного не о том. Небольшая история. Одна творческая еденица занимается с одним режисером и добивается какого-то успеха благодаря его советам. Он, предположим, делает упор на слово. Потом появляется другой, который говорит: ребята, вы, конечно, классные, но музыка прежде всего". И уезжает. Творческая единица задумывается и говорит "своему режиссёру": "Что же ты, Семен Семёныч, врешь все. Слово, Слово... Музыка -- вот это да! Хреновый из тебя учитель!" И остаётся творческая единица без "своего режиссёра"... и без "приезжего режиссёра".

Должна быть система. И подобные гастроллеры -- только мешают, чего не могу сказать о поэтах-мастерах и композиторах-мастерах. ИМХО

From:

Одна творческая единица пишет стихи, делая упор на ассонансную рифму. Появляется мэтр, который заявляет, что "обнаруживая-оружие" - это не рифма, что Маяковский - козел и что рифмы должны быть совершенны. Спустя некоторое время появляется мэтр N 2, который говорит, что Маяковский и мэтр N 1 - козлы, что рифма - для считалок и частушек, а верлибр рулит. Потом появляется мэтр N 3 и... ну, дальше сам экстраполируй:)
Система должна быть. И ТМ - не от хорошей жизни, а на безрыбье. Но если уж Литинститут им. Горького не плодит поэтов со скоростью озабоченного кролика, то - должно быть понятно, что и система ничего не гарантирует.

From:

А нахрена козе баян? ;) Зачем автору-то нужен режиссёр-то? Автор -- он на то и автор. ИМХО, режиссер лучше сочетается с исполнителем. Там работы непочатый край. А автор... "Это мой авторский-аватарский замысел!" И поспорь ;) (Ты, конечно же, скажешь: "И спорим!" ;)

Не дай-то Боже, если Литинституты начнут ПЛОДИТЬ поэтов ;(

From:

вопрос раз: А кто велел, чтобы на мастерской у Вейцкина сидели АВТОРЫ? И вообще - кто велел на ней сидеть?
вопрос два: вот я - конкретная творческая единица, сам пишу, сам исполняю. И сам РЕЖИССИРУЮ (как умею). Не отказался бы научиться получше. Постановка исполнения (в моем представлении) это вообще режиссура чистейшей воды (всякие профессионализмы вроде чистоты вокала и правильных аккордов - нужны, конечно, но это техника, а не творчество)

From:

Ответ на вопрос номер раз: а я уже написал, чем кончаются подобные занятия с "пришлым режиссером". Да, на мастерских Вейцкина, действительно, обычно не сидят, это точно ;)

Серёж, объясни тёмному, а что ты понимаешь, под "постановкой исполнения"?

From:

Саша, это долго. И думать надо:) Давай как-нибудь при случае вернемся к теме, ок?

From:

Лады, конечно же. А думать -- это да!!! ;)

From:

Если бы ОМГ мастерил бы стихосложение-музыкописание -- это еще стерпеть можно.
Да-а-а??? Пардон за резкость, но многому ли уважаемый ОГМ может научить в стихосложении? Он что, поэт замечательный, а? Или может он известен как объективный критик?
Вот, скажем, если

Сергей будет вести мастерскую по стихосложению, я более-менее представляю, чего можно ждать и насколько это может быть полезно. И в большинстве случаев посоветую человеку у него помастериться. А Митяев... Чему он стихоплетов научить может? Не знаю, право слово.
А будет/не будет - это уже другой разговор, да и не суть важно.

From:

Ну экак ты хватил! Почетного члена какого-то из Союзов -- и так опустить ;)

Речь о том, что режиссерская мастерская должна обучать режиссёров, а менеджментская -- менеджеров, а их у нас -- большая нехватка. Учить же авторов-исполнителей этим двум дисциплинам -- занятие крайне не благодарное.

From:

shoorick.livejournal.com

Ну насчёт режиссуры — это тебе должно быть виднее, нужна ль она в песне.
А вот чё они под менеджментом понимают — даже я не пойму.

From:

Режиссировать можно отдельную песню. Да и то, желательно, не афишировать, что и как это делатся. С моей точки зрения, режиссёр -- это человек, который ляпы отслеживать помогает, да мысли дельные подает. И дано это от Бога, обучить этому невозможно.

From:

Сложно мне говорить, не режиссер я ни фига.
Но вот в КСП-шной эхе регулярно возникают разные технические вопросы. Разве не полезно было бы, чтобы к-н опытный интересующимся неопытным какие-всякие секреты мастерства открывал? И, скажем, записи прослушивал бы, да на ошибки перстом указующим тыкал.

From:

Истину глаголешь!

From:

А фигегознает...
С одной стороны - у оргов проблем выше крыши, и если чему-то научить могут, то это только гут. С другой - ко всему, что исходит от ОГМ, я отношусь э-э-э... как бы это помягче... отрицательно. Вот.

From:

Удивлен, чито таким вещам можно ОБУЧИТЬ. Оно или есть, или его нет. Ну, глупо же звучит: режиссер Юрия Визбора или промоутер Булата Окуджавы.

From:

Как подсказывает мой жизненный опыт, для любого дела, помимо искры божьей, требуются знания, опыт и т.п. Им-то как раз обучать можно и нужно.

Что касается промоутера Булата Шалвовича: разве любой, кто устраивал его концерты и вывешивал на доски объявы, да обзванивал знакомых не был в какой-то степени промоутером? Почему, скажем, этому не заниматься одному человеку, если у него это получается хорошо, и , скажем, автор доволен работой? Понятно, что промоутер (или какое другое слово подходящее слово, например "устроитель концертов") такого автора как Окуджава или Визбор должен работать в совершенно другом стиле, чем, скажем, промоутер "Фабрики".

From:

Ну вот! Ты сам себе практически и ответил. Фонд Олега Митяева -- это как раз те, кто пытается сделать из авторской песни "Фабрику". И мне, я надеюсь и тебе, с ним не по пути. Другое дело, что они и фестиваль делают "фабричным" -- это более всего печалит ;(

From:

lvk.livejournal.com

Ой.

From:

Ёй-ёй!!!

From:

zyakwa.livejournal.com

ой, а какой менеджмент может быть в авторской песне? Это вообще что? Хоть примерно?

From:

А эта такая душещипательная картина: идет автор-исполнитель, а за ним идут: мастер по исполнительному мастерству, мастер по режиссуре, мастер по менеджменту ;) И все встречные-поперечные падают ниц и орут: гуру, гуру ;))

From:

имиджмейкер, визажист, мастер по гриму, массажистка, лит-агент, пресс-секретарь, адвокат... и свора охранников - всю эту охрану уберегать от чуждых влияний:)

From:

shoorick.livejournal.com

(в воздух) А про мою скромную перцовку опять не вспомнили? Пресс-релизами кидаются, а мне — фиг?
Опять материалы на сайт фиг знает откуда добывать?

From: